viernes, 20 de mayo de 2011

15M un movimiento de izquierdas NUNCA saldria en portada del Washinton Post

Los banqueros contra los que nos manifestamos son los dueños de los periódicos que nos magnifican...!!!
Resulta que
.- los mismos medios periodísticos que minimizan las noticias sobre los civiles asesinados en Israel,
.- los mismos que NO nos informan sobre las muertes de niños en Afganistán,
.- los mismos que presentan en sus tertulias a "expertos" que en realidad están a sueldo de corporaciones o de intereses extranjeros,
.- los mismos que defendieron con artículos de opinión la desregulación de los mercados,
.- los mismos que ridiculizan a los estados que pretenden acotar el capitalismo...
        ...son los medios que ahora han convertido el "Movimiento 15M" en una primavera española romántica, esperanzadora y luchadora...


Es por lo menos curioso, no?
 ¿Cuántas veces un movimiento que comenzó en Madrid siendo de unas 4000 personas o menos, es portada del Washington Post, que es uno de los periódicos base del  mismo establishment contra el que gritan los manifestantes?
Aquí tiene que haber algo raro, sobre todo teniendo en cuenta que las ideas que propugnan los manifestantes son prácticamente el programa de Izquierda Unida, no? (o sea, en general, simplificando, el gobierno debe ser para los ciudadanos, no para los banqueros)


Veamos qué tipo de cosas dicen estos periódicos, que son SIEMPRE portavoces de los banqueros contra los que nos manifestamos (NO NOS OLVIDEMOS!)


Leo en Libertad Digital:
Desde luego, el más contundente es el Washington Post, que lo lleva a portada y a toda plana: "Una primavera de frustración en España". El artículo, ya en páginas interiores, demuestra un verdadero entusiasmo por las protestas de la Puerta del Sol, y las eleva a categoría de revolución, llegando a hacerse eco de las palabras de uno de sus organizadores que sitúa la puerta madrileña como "nuestra Tahrir Square". ...
Pero, destaca sobre todo el artículo del American Chronicle que va mucho más allá de aplaudir a los manifestantes, sino que casi anticipa la III República...
...
La BBC no se anda con medias tintas, y compara directamente a Hosni Mubarak con lo ocurrido estos días en Madrid. Para la cadena, el descontento de la España actual es el mismo que el del Egipto del dictador, y considera las protestas la "nueva plaza Tahrir".



Para empeorar la situación leo ahora mismo que se preveen manifestaciones incluso en ciudades de USA.
Perdón, pero SERÍA MEJOR QUE LOS ESTADOUNIDENSES SE MANIFESTARAN FRENTE A SU EMBAJADA EN MADRID, a poco que comparen su Seguridad Social con la nuestra, sus pensiones con las nuestras, su subsidio de paro con el nuestro, y sobre todo, el dinero que reciben sus políticos de los poderosísimos lobbies que allí existen.

¿El dinero que mueve a los políticos no es esta una queja del movimiento 15M? Entonces, cómo es posible que se manifiesten allí, si la situación es incluso peor? ¿Es para dañar nuestra imagen, aún más?


Me parece ahora ya definitivamente escandaloso: puede que lo de la Puerta del Sol fuera espontáneo, pero esto es un ataque a la imagen del estado español que todos nosotros vamos a pagar por lo menos con mayores dificultades a la hora de colocar nuestra deuda, aparte de que el euro se va a depreciar más, por toda esta campaña. 


En conclusión yo diría que:
.- es sospechoso que el movimiento haya tomado volumen gracias a que la prensa ha hecho propaganda en un primer momento de unas manifestaciones que normalmente no se habrían dado a conocer.


.- el hecho de que se compare este movimiento con los ocurridos en el norte de África acerca la imagen de nuestro pais a dicha zona. Esta es la idea que se está mostrando en gran parte de la prensa internacional.


.- en general este movimiento debilita aun más el estado español. Debe ser tomado con gran precaución ya que en los foros internacionales será utilizado en contra de las propuestas que haga nuestro estado.


.- es posible que este movimiento tenga como fin principal continuar debilitando a Europa, y al euro, con el fin último de crear una Europa de dos velocidades, dividida y con menos fuerza que ahora en la política mundial, que termine fijando a Europa como un conjunto de estados títeres del Imperio USA.



Pronostico que nuestro querido movimiento tendrá un futuro similar a las famosas Primaveras árabes:
mucho glamour durante unas semanas, o días, y poco a poco nos daremos cuenta de que todos nosotros hemos vuelto a ser manipulados...

Qué paso en Egipto? Desapareció Mubarak, un tipo incómodo para USA porque se oponía a las sanciones contra Irán y se cambió por...  adivinemos... una junta de militares, premio!!!

Y de paso tiene algo más de inestabilidad, y los atentados entre cristianos coptos y musulmanes crecen como las setas en el campo.

Yo recomiendo a todos las personas de buena voluntad que hay en la Puerta del Sol que lean INSIDE THE COMPANY. THE CIA DIARY, por PHILIP AGEE.


Este libro ya no se edita, pero se puede encontrar de segunda mano en Amazon. Está escrito por Philip Agee, ex agente de la CIA y cuenta con pelos y señales cómo se infiltraba la CIA (empezando por él mismo) en Sudamérica en los años 60 y 70 en la prensa(!!) en los sindicatos (!!) en los partidos políticos (!!) y en todas las instituciones de cada pais donde trabajaban.
El entramado político del pais acababa bloqueado por querellas internas artificialmente creadas por los USA, (vease en nuestro caso 23F, 11M, etc, etc) hasta que el pais acababa siendo un estado títere al servicio de las multinacionales y del Imperio.

Eso mismo es lo que nos ocurre. Jóvenes del 15M, estar atentos y preparados para no caer en la manipulación. Y reflexionar y pensar en el futuro y el bienestar de vuestro pais, que ha tenido un pasado, e incluso un presente del que tenemos que sentirnos orgullosos.

Y desconfiar si teneis un compañero que viaja regularmente a Langley (Virginia USA)   :-))

Mucha suerte a todos!

16 comentarios:

  1. Te estás haciendo las mismas preguntas que yo.

    De todas formas las revueltas árabes son algo distinto a lo que pasa aquí.

    Vamos a ver cómo se desarrolla todo esto aquí en España y a ver qué pasa.

    Es un gustazo encontrar a gente como tú.

    Un cordial saludo

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  2. Me alegro,
    pero por qué las revueltas árabes son distintas?
    efectivamente, a ver qué pasa
    Un saludo, Mario

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  3. Perdona que sea tan directo, pero... estás como una cabra, macho. Entro aquí y de repente parece que he puesto Intereconomía; sobre todo cuando leo esto:

    "[...] esto es un ataque a la imagen del estado español que todos nosotros vamos a pagar por lo menos con mayores dificultades a la hora de colocar nuestra deuda, aparte de que el euro se va a depreciar más, por toda esta campaña".

    ¿Lo dices en serio? Me suena a lo mismito que diría un diputado del PPSOE con miedo a perder su chollo.

    1) Para empezar, no es un ataque: es una protesta. Concretamente, una protesta que viene años gestándose. Y no solo eso: es una lección de democracia en toda regla, le pese a quien le pese (y con esto me refiero a la carcunda que sale en los debates estos días diciendo que estos jovenzuelos no vengan a dar lecciones, que ellos hicieron la transición... #mierdapatuboca).

    2) La imagen del Estado ya estaba echa añicos, no vengas ahora a culpar al que pisotea los trozos. ¿O te parece una gran imagen un gobierno que no ha sabido gestionar una crisis que nos deja con la mayor tasa de paro de Europa junto con una oposición incompetente que se dedica a descalificar como si estuvieran en el patio de un colegio? ¿Esa es la gran imagen de España que miles de personas, según tú, están dañando? Amosnomejodas...

    3) ¿Dificultades para colocar la deuda? ¿Depreciación del euro? ¿Esas son tus aspiraciones? Que sigan gobernando los de siempre, que sigan llenándose los bolsillos, que sigan aumentando las diferencias sociales porque siempre pagan los platos rotos los mismos... con tal de que desde fuera nos vean con buenos ojos. De nuevo: amosnomejodas...

    Mira, leer está muy bien, pero déjate de conspiraciones absurdas y sal a la calle. Pásate por la Puerta del Sol o su homólogo en tu ciudad y entonces vienes y me cuentas quién manipula eso. Porque lo grande de este movimiento es precisamente QUE NO NECESITA A LA PRENSA. Gracias a las redes sociales y el boca a boca ha surgido y ha crecido imparable.

    Yo abro nada más que Twitter por la mañana y me entero de lo que está pasando en todas las plazas de España: Pamplona, Canarias, Madrid, Granada... Encuentro fotos, vídeos, de todo. No necesito la prensa para nada. ¿Por qué están dando tanta cobertura? Porque NO LES QUEDA OTRO REMEDIO. Están sobreviviendo: gracias a Internet, si no lo cuentan ellos, lo contarán miles de personas en Twitter y Facebook, cientos de personas escribirán crónicas en sus blogs... O peor todavía: lo contará el medio de comunicación rival. No se pueden permitir no darle cobertura a algo así. ¿No te das cuenta?

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  4. Joder, me huibiera partido de la risa... si no fuera tan triste.

    Ni la cosa es tan espontánea, se llevaba gestando desde finales del año pasado con el malestar de lo de la ley Sinde. Ni tan dañina, ¿el pueblo pidiendo cosas que ESTÁN EN LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA? Joder, pero que panda de rojos de mierda.

    Iñaki ya te ha dejado todo mascadito, una cosa más que quería añadir, tus argumentos neoliberales-patrióticos son los que nos ha llevado hasta dónde estamos, lo que ha pasado en Sol y en las otras concentraciones es la gente que está hasta los cojones de que gobiernen en contra suya.

    ¿Que la imágen de España está por los suelos? Pues no será por culpa de los manifestantes, que han dado un ejemplo claro de cómo se tienen que hacer estas cosas.

    Por cierto, dónde tú ves gente pensando mal de España y los españoles, yo he visto montones de muestras de solidadaridad por parte de extranjeros.

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  5. A Mario

    Creo que las revueltas árabes son distintas a las de aquí por muchos factores:

    Aquí en España (para bien o para mal, mejor o peor) tenemos una democracia. Un Estado de derecho que con sus lagunas, intereses ocultos, etc. del que no todos estamos de acuerdo en su funcionamiento (entre los que me encuentro), pero que de distintas formas (entre ellas este descontento público actual) se puede enderezar, retomar o como se quiera. Está en manos de los ciudadanos con sus votos (otra cosa es que haya mucho masoca, pero que hay que respetar). Si hay Zp, Aznar, … es que alguien los ha votado. Que muchos se sientan estafados también. Lo que se debería de hacer (y no hay otro camino) es acudiendo a los tribunales, a la prensa, a mostrar públicamente (sin causar perjuicio a otro) esta estafa, proponer una alternativa,…. Si se demuestra que alguien en el gobierno actúa por activa o por pasiva en actos terroristas como el 11M, financiación del terrorismo, entrega del patrimonio público de forma ilícita, pertenencia a sociedades secretas contra los intereses de España, etc. hacer que lo pague.

    En países como Egipto, Libia, Túnez, Siria, Marruecos… se dan otras circunstancias (no todas en alguno de ellos): gente en el poder por medio de la fuerza o de forma amañada con fortunas de escándalo, renta de los ciudadanos por el suelo, incluso situaciones médicas, alimenticias de auténtica penuria. Además, y lo peor, víctimas mortales como consecuencia de la violencia.

    Puedes echar un vistazo en:
    Mercenarios de las monarquías déspotas contra la democracia
    Los Emiratos Árabes Unidos crean un ejército secreto para el Medio Oriente y África
    http://www.voltairenet.org/article169940.html

    Terminando, volver a felicitarte porque tienes un blog con artículos bien elegidos. Con respecto al que te llama cabra, decir que si alguien considera que otro está en un error lo diga guardando las formas, porque sino aunque remotamente estuviese en lo cierto, con esta forma de actuar pierde toda consideración de tenerse en cuenta (aparte de autodefinirse). Los que se crean iluminados (con respecto a otros) no deberían perder el tiempo con cabras. Si consideramos que nos tienen secuestrado la democracia no debe jamás llevarnos a que secuestren otras formas distintas de pensar, opinar o votar. Y no soy precisamente forofo de intereconomía. Creo que sin avasallar a nadie es más productivo para la sociedad.

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  6. A Mario

    Pienso que las revueltas árabes son distintas al 15M porque:

    En España es una protesta que no ha evolucionado a la violencia. En España hay una democracia (para bien o para mal, buena o mala) pero ha sido por medio del voto el medio por los que han llegado al poder. Y ese mismo medio o por medio de los Tribunales de Justicia o el Congreso son la mejor manera para resolver las irregularidades que realicen los gobernantes. El que haya más o menos voto masoca es algo que hay que respetar. De la solidaridad de los ciudadanos dependerá la situación de otros pero eso es otro tema.

    En Túnez, Egipto, Libia, Siria, Marruecos,… el poder no tiene connotaciones democráticas tan claras como en España. Además ello agravado con las grandes fortunas de sus dirigentes y la paupérrima economía ciudadana junto con una inadecuada educación y sanidad. Estas revoluciones sí que van acompañadas de actos violentos con víctimas mortales, especialmente dramático en Libia.

    Puedes ver los siguientes 2 artículos en redvoltaire que hablan algo al respecto:
    Mercenarios de las monarquías déspotas contra la democracia. Los Emiratos Árabes Unidos crean un ejército secreto para el Medio Oriente y África por Manlio Dinucci
    La contrarrevolución en Medio Oriente por Thierry Meyssan.

    Con respecto a que alguien te haya llamado cabra, decir que nadie tiene la potestad del insulto. Pedimos una democracia efectiva y al que piensa con otros matices se cruje. ¿No es un contrasentido? Convivir es respetar. Y una buena solidaridad pasa por no insultar. Actualmente somos muchos los que estamos pasando por malos momentos (trabajo, desahucio, …) y hay que evitar las crispaciones que no solucionan nada, más bien la empeoran.

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  7. Una cosa q me gusta de este blog es q argumenta, da razones, plantea preguntas... Porque yo intento estar abierto a los razonamientos. Y me parece q Iñaki no ha contestado a la pregunta fundamental: ¿qué ganamos con lo q ha pasado en Sol? es puro derecho al pataleo?
    Porque lo q está claro es que en el exterior, para todos los q creen q Madrid es un sitio de Méjico, o para los ingleses q siempre intentan pintar España de la forma más lastimosa posible, lo de la protesta nos equipara a Egipto... Un país con una gran inestabilidad social, donde la única democracia posible no viene de las urnas sino de un grupo de gente reunida espontáneamente y en contra de la autoridad establecida (así q Zapatero y Mubarak son "two of a kind"). Si España pretende decir "fíate de mí como Estado, cómprame deuda", creo q efectivamente no le viene bien q aparezca su "población civil" diciendo q al menos ellos no se fían.
    ¿Qué ganamos? O también, ¿quién gana con esta "revolución de colores"?
    Yo no creo haber ganado nada. ¿Queríais mandar un mensaje? Votad hoy, votad todos. Votad en blanco o votad a otros partidos que no sean los dos de los que os quejáis.

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  8. Creo que algunos de los que comentan el artículo no han entendido.

    La tesis es que el 15-M podría ser, en realidad, una de esas ‘revoluciones de colores’ que viene montando el Imperio en los últimos años; en Serbia, Georgia, en Ucrania, Túnez y Egipto (y de manera fallida en Bielorrusia, Líbano e Irán). Todas ellas tienen unas características comunes, que también se reproducen, llamativamente, en el 15-M. Mencionaré las más obvias:

    1. Se toma la plaza central de la ciudad, y se acampa en ella.

    2. El movimiento, supuestamente espontáneo, tiene ‘nombre de marca’ desde el primer día (Revolución de las Rosas, Revolución Naranja, Revolución de los Cedros, Revolución Verde, Revolución de los Jazmines, etc. Este es el ‘Movimiento 15-M’). Eso es curioso, porque normalmente los nombres de los acontecimientos sociales reales se van forjando con el tiempo. Si le preguntaras a Danton y compañía qué estaban haciendo en 1789, no creo que dijera “la Revolución Francesa”; ni creo que Cohn-Bendit dijera “esto es Mayo del 68”.

    3. Lo protagonizan los ‘jóvenes’, que dan muy bien ante las cámaras. Por eso los utilizan tanto los publicitarios. También lo hacen los propagandistas políticos, que además saben que los jóvenes pueden dar fácilmente la imagen de ‘idealistas’.

    4. Se supone que no está organizado por nadie (partidos políticos, sindicatos, etc.) y sin embargo está mejor organizado que los eventos que montan esas organizaciones. Se suprime cualquier conato de violencia, o incluso de violencia verbal; se controlan las bebidas (“esto no es un botellón” es la consigna antialcohólica del 15-M); se organizan debates sosegados; se hacen ‘happenings’ de artistas callejeros; incluso se montan parques infantiles. Se crea un ambiente festivo y cívico que resulta muy atractivo, y que hace que los participantes se sientan orgullosos (y sorprendidos). Pero esto no es fácil de montar; se necesita preparación y organización. Hay una regla de oro: Si una rebelión popular es espontánea, no está bien organizada, y si está bien organizada, es que no era espontánea.

    5. La ‘rebelión juvenil’ es jaleada por los medios de comunicación oficialistas, que la sobreexponen (con grandes fotos y titulares), y sobrevaloran (con lenguaje amable). Curiosamente, son los mismos medios que jalean la guerra Imperial-Petrolera de Libia… Eso debería hacer pensar. Son medios controlados por los mismos banqueros a los que supuestamente amenaza el 15-M…

    6. Se organizan siempre contra gobiernos que el Imperio quiere cambiar. Nunca se montan estas revoluciones contra Cameron, ni contra Netanyahu, ni contra el propio Obama (y no es que no haya razones para ello). Una cosa que no saben algunos comentaristas de este artículo, es que Zapatero ha sido muy incómodo para el Imperio. Sacó las tropas de Irak, se negó a colaborar con la deposición de Chávez (clave para domesticar Latinoamérica), y desde la Presidencia de la UE se promovió una regulación de los derivados financieros (con los que se consigue hundir economías nacionales) y de las agencias de calificación (cómplices necesarios). Esto no le hizo ninguna gracia al Imperio, que decidió montar la campaña de los PIGS, dirigida contra España, y, en última instancia, contra Europa. El objetivo del 15-M sería mostrar al mundo que España está desgarrada por una profunda crisis social, como Grecia, para ahuyentar la inversión de deuda soberana española. Por eso sale en la portada del Washington Post, el Huffington Post. etc.

    Como se puede ver, el 15-M reúne unos elementos de diseño, que necesariamente han sido diseñados por alguien, y que coinciden curiosamente con los elementos diseño de otras ‘revoluciones’ que han actuado en interés del Imperio.

    Eso no quiere decir, obviamente, que todos los que están en Sol son agentes imperiales. Son personas generalmente bienintencionadas. Pero precisamente por eso deben hacer un esfuerzo intelectual (de lectura, debate, etc.), para evitar que se utilice su buena fe para fines oscuros.

    El Barto

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  9. @rafarrojas:

    Para empezar, parece que no te has enterado de nada. Si por algo se caracteriza este movimiento es porque pide el voto, pero EL VOTO RESPONSABLE. Este movimiento dice: no les votes, no caigas en el bipartidismo, no alimentes a un sistema aletargado, demacrado y venido a menos. Vota, pero vota de forma responsable. Vota por cambiar las cosas. Y ahora vamos a por tus preguntas...

    ¿Es puro derecho al pataleo?

    Pues también. Por supuesto. Pero...

    ¿Qué ganamos con lo q ha pasado en Sol?

    Ganamos el despertar de varias generaciones, el despertar del pueblo. Llevamos varios años en los que las desigualdades sociales aumentan, la vida se hace más cara, no se genera empleo, etc., y todo esto aderezado con una de las mayores crisis de los últimos tiempos mientras los políticos discuten quién miente más y quién es más ladrón. Mientras en otros países de nuestro entorno (y me refiero a Francia y Reino Unido, por ejemplo) los jóvenes se manifestaban, aquí estábamos como en estado de hibernación. Por fin la gente se echa a la calle y reclama; reclama sus derechos, reclama una democracia mejor, reclama transparencia y reclama soluciones.

    Ganamos el sentir general de que las cosas pueden cambiar, de que el voto de cada uno de nosotros puede hacer algo más que gastar papel. Mira a tu alrededor y habla con la gente: lo más común del mundo es esa opinión de que no podemos hacer nada, no podemos cambiar nada, van a gobernar los de siempre, no merece la pena, el sistema es inamovible, da igual a quién votes... De ahí surge el voto útil, la abstención, el voto en blanco y el voto nulo; los escombros de nuestra democracia salen a la superficie... y todo sigue igual. Pues resulta que ahora nos movilizamos y vemos que hay mucha gente indignada que si se lo propone realmente, puede cambiar las cosas.

    Ganamos poner nerviosos a los políticos, que ahora ven que la masa adormecida ha despertado. De repente tienen más variables qué manejar: quizás ya no baste con lo anda haciendo (o mejor: NO haciendo) hasta ahora.

    Ganamos toda una lección de democracia, repito, le pese a quien le pese, como no se ha visto en mucho tiempo. Esto supone un toque de atención duro y serio a toda la clase política.

    Ganamos en diálogo, ganamos en propuestas, ganamos en ideas, ganamos en unidad, en solidaridad, ganamos en soberanía popular y ganamos en democracia. Ganamos como país y como pueblo, piense lo que piense un paleto de Kansas que no sabe ni señalar Europa en un mapa.

    ¿Te parece poco? ¿Sigo?

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  10. @Anonimo:

    "1. Se toma la plaza central de la ciudad, y se acampa en ella".

    Es lo que tienen las protestas: que, o te juntas en un lugar céntrico, o ya me dirás. Según tu tesis, cualquier tipo de manifestación, desde las convocadas por los sindicatos hasta las de HazteOir, se parece en este aspecto a lo de Egipto y demás. Con respecto a lo de acampar, es lo que tiene hacer una protesta que dure días, que a ratos hay que dormir.

    "2. El movimiento, supuestamente espontáneo, tiene ‘nombre de marca’ desde el primer día".

    'Mayo del 68' o '15-M' es exactamente lo opuesto a 'nombre de marca'. Es más bien: no tenemos ni idea de qué es esto ni cómo llamarlo. ¿Cómo nos referimos a ello? Pues por la fecha en la que se organizó. ¡Qué imaginación, ¿eh?! Cómo se nota que está todo pensado...

    "3. Lo protagonizan los ‘jóvenes’, que dan muy bien ante las cámaras".

    La mayoría son jóvenes, como debe ser ya que nos estamos jugando nuestro futuro, evidentemente. Pero ahí hay muchísima gente de todas las edades. Sal a la calle y compruébalo.

    "4. Se supone que no está organizado por nadie y sin embargo está mejor organizado que los eventos que montan esas organizaciones".

    Y ahí reside la lección de civismo y democracia. Y eso es lo que más jode a quien incomoda este tipo de movimientos: que no tienen excusas para pedir cargas policiales y acabar con ello.

    "Hay una regla de oro: Si una rebelión popular es espontánea, no está bien organizada, y si está bien organizada, es que no era espontánea".

    Y eso es porque lo dices tú y punto, ¿no? No seas falaz.

    "5. La ‘rebelión juvenil’ es jaleada por los medios de comunicación oficialistas".

    Mentira. Yo veo que la prensa más conservadora ningunea el movimiento y trata de desestabilizarlo e incluso criminalizarlo en aisladas ocasiones. La prensa más progresista, en cambio, está haciendo un trabajo más serio. Es un hecho. Basta con coger únicamente las portadas de los periódicos de los últimos días y comparar.

    "6. Se organizan siempre contra gobiernos que el Imperio quiere cambiar".

    Vuelvo a repetir: me da igual lo que opinen fuera. Me da igual lo que quiera 'el Imperio' como tú llamas no sé a qué. Lo que me importa es que yo vivo aquí, y aquí las cosas no van como me gustaría porque se están haciendo cosas mal, muy mal. Y el otro lado del hemiciclo todavía es peor. Lo que me importa es que no quiero que aquí acabemos como en Estados Unidos, con dos únicos partidos.

    Cada vez me sorprende más la capacidad de adaptación a cualquier situación que tenéis los conspiranoicos. Es bestial. Porque da igual lo que pase, en un sentido o en otro: siempre encontráis fines oscuros en todo.

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  11. A El Barto

    Para mí lo del 15M, es una suposición, no lo considero como una revolución al uso como la de los países árabes. También la revolución francesa, la revolución que acabo con los zares, etc. fueron planificadas pero son distintas. Las actuales protestas o revoluciones árabes tienen un componente islamista (la del 15M no). De encontrar algún denominador común entre ellas es la de cargarse o atacar de plano a la civilización cristiana (lo estamos viendo descaradamente con los coptos en Egipto). Las revueltas en los países árabes pueden ser para implantar un islamismo similar al de Arabia Saudí (es decir, controlado por los sionistas) e evitar por un lado una amenaza a Israel y por otro crear una aversión a los islamistas con vistas a obtener una simpatía a una expulsión de los palestinos de lo que les queda de territorio.

    Otra suposición: Que Zapatero no pertenezca al imperio, no lo considero del todo correcto. A menos que hables de un sub-imperio como una de partes del imperio. Zapatero está haciendo el trabajo sucio que no haría por ejemplo Aznar (aunque ambos estén bajo la cuerda del mismo amo). Por ejemplo: ya que hablamos de M, en el 11M la hipótesis que mas sentido tiene es que Aznar (vía Bush o vía Washington o Tel Aviv) preparasen el atentado del 11M (no se entiende para nada un seguimiento frustrado de gente con explosivos, desguace de trenes a los 2 días, análisis de los explosivos por los tedax en vez de la científica, muertos de Leganés sin realizar autopsia, … en época de Acebes. Posterior encubrimiento de Zp y posible conocimiento y vendedores de información inminente atentado por parte de ETA y ERC ( a Zp a cambio de posteriores prebendas). Es decir, todos implicados menos los moritos.

    A nivel economía no creo que hubiese alguien más rápido que Zp en destruir un país económicamente hablando. Al mismo tiempo dando a la banca lo que no hay en los escritos.

    Puede que el 15M haya sido diseñado y dado un empujón inicial por parte del imperio, pero son experimentos que pueden fallar. Eso sí, si su fin era desprestigiar a España a nivel financiero se ha conseguido de lleno. En eso de acuerdo.

    A Iñaki

    Estoy completamente de acuerdo contigo con que se debe exigir un cambio a estos políticos vendidos al mejor postor. Ahora bien en que uno tenga toda la razón con protestar en esta situación en la que el término INDIGNANTE no expresa ni mínimamente el hastío de la situación real en la que nos encontramos, NO IMPLICA que sus propuestas vayan a ser las correctas. Además ¿van a tener consenso con el resto de la sociedad?

    Dices: “Cada vez me sorprende más la capacidad de adaptación a cualquier situación que tenéis los conspiranoicos”
    Si no crees que detrás del 11M, 11S,7J, crisis económicas provocadas,… no hay alguien detrás y que obedece a una vasta manipulación oculta ¿qué haces en la plaza del Sol si no eres un conspiranoico?

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  12. @Viriato:

    Asumo que lo que dices del 11M lo dices con ironía. Ten cuidado, porque en la palabra escrita a veces no se detecta el tono.

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  13. Con el 11M y demás actos que lleven pérdidas de vida y sufrimiento humano no empleo ironías. No asumas algo que no he dicho.

    Todo lo dicho en mís comentarios son bajo una suposición o hipótesis, no de una certeza o verdad absoluta.

    Si no entiendes lo que pretendo decir, o lo entiendes de otra manera es cosa tuya.

    En cambio, los términos empleados por tu parte: “estás como una cabra” o “ten cuidado” si denotan a las claras una gran intransigencia. Me gusta intercambiar opiniones, pero con personas que sepan respetar. Doy por lo tanto terminado mi intercambio de opiniones contigo.

    Así pues, adiós Iñaki.

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  14. ¿Entonces es en serio? Es que no me lo puedo creer...

    A ver si lo he entendido. Tú acabas de acusar al gobierno de Aznar de matar a cientos de personas en un atentado terrible y al gobierno de Zapatero de ser cómplice encubridor, y eres muy respetuoso. En cambio yo, por decir "estás como una cabra" y "ten cuidado", insulto y soy un intransigente.

    Estupendo oiga.

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  15. Estimados y respetados Iñaki y Mapache
    He escrito una entrada en el blog donde trato de dar respuesta a los comentarios que haceis.
    Creo que el video es muy honesto y para mi gusto es IMPRESIONANTE (una pena que no está subtitulado)

    Posiblemente los argumentos no os convenzan, o no del todo, pero espero que por lo menos despierte algo de curiosidad y de crítica que dudo mucho que exista en twitter.

    Iñaki, de cualquier forma, me abstendré de decir que estás como una cabra el día que comentes algo con lo que no esté de acuerdo, o no conozca, aunque me imagino que a veces se transcriben expresiones que hablando no parecen importantes pero escritas suenan mal.

    Viriato, me gustaria leer con más detenimiento lo que comentas, aunque te recomiendo que veas despacio el video. Tiene mucho que ver, y es tremendo (como digo, una pena, sólo en inglés)
    Un saludo a todos

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  16. Te veo muy agresivo, Iñaki. Cálmate un poco.

    Te voy a ahorrar las respuestas que podría dar a tu anterior contra-comentario. Me limitaré a remitirte a los documentales que recomienda Mario en su último artículo del blog. Échales un vistazo, y si tienes una explicación racional de la caída ORDENADA del ‘Building 7’ que no sea ‘conspiranoica’, como tú dices, seremos todo oídos. (Sugiero que la cuelgues como comentario en el espacio relativo a ese artículo, que este ya está un poco pasado.)

    Pero recuerda, tiene que ser una explicación racional. Los exabruptos y descalificaciones no computan en el debate inteligente.

    El Barto

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